Интервью с президентом холдинга «РАТМ» Эдуардом Тараном

— Как повлиял кризис на ваш цементный бизнес? 

В целом, я считаю, позитивно. С рынка ушло огромное количество анонсированных проектов по строительству новых цементных заводов. До кризиса их было около 208. Если бы они все были реализованы, зацементировали бы пол земного шара. Сейчас я вижу, что в России в активной стадии всего несколько проектов по новому строительству. Это новое производство на нашем "Искитимцементе", "Подгоринском цементе" холдинга "ЕВРОЦЕМЕНТ груп", проект цементного производства Алишера Усманова на Урале, в Троицке, и "Серебрянский цемент" "Базэла" под Рязанью. Также будет открыта новая линия на "Красноярском цементном заводе", но это не проект с нуля, а новая линия, под которую изначально у компании было готовое оборудование. Вот и все новые производства, которые строятся. Мы считаем, что цементный бизнес уже прошел краш-тест, при этом даже в тяжелое время зимы 2008/2009 года цементный бизнес оставался прибыльным. 

— Какая сейчас рентабельность продаж? 

Около 18%. До кризиса было значительно выше — более 28%. 

— Ваши оценки выглядят как-то очень скромно в сравнении с цифрами аналитиков, которые говорили о всех 100%. 

Слухи о сверхприбылях были сильно преувеличены. К тому же акционеры не клали их в карман: большая часть заработанного тратилась на модернизацию старых мощностей и наращивание новых, ремонты, приобретение активов. Все рассчитывали на дальнейший рост цементного рынка, но кризис все изменил. 

— Насколько снизились, по вашим оценкам, основные показатели рынка? 

Отгрузки товара по сравнению с прошлым годом у нас ниже на 34%: в 2009 году два наших завода произвели 2,9 млн тонн, а этом году прогнозируем 1,95 млн тонн. Цены на цемент упали примерно в два раза, прибыль где-то так же. Если точнее, то примерно в 2,3 раза. 

— Оцените капитализацию вашего цементного бизнеса на сегодня. Как вы планируете его развивать? 

На данный момент цементное подразделение РАТМ — это мощности по производству 3 млн тонн в год. Я оцениваю их с учетом кризиса в $550-600 млн. Цена 1 млн тонн мощности примерно $180 млн. В планах компании увеличить мощности за счет строительства новых производств до 6 млн тонн в год, кроме того, мы не отказываемся от приобретений. В наших планах к 2014 году таким образом увеличить мощности до 10-12 млн тонн. Мы и до кризиса, в 2007-2008 годы, рассматривали для покупки ряд активов. 

— Почему сделки не сложились? 

Сейчас мы понимаем, что нам повезло, иначе, купив на пике рынка, мы оказались бы сильно закредитованы. Мы активно рассматривали возможность приобретения холдинга "Каспианресурс", принадлежащего группе инвесторов из Казахстана. Это заводы в Казахстане и Узбекистане суммарной мощностью 14 млн тонн. Сделка не состоялась, так как мы не сошлись в цене. Продавец оценил холдинг в $2,5 млрд, а мы — в $1,5 млрд. Также мы смотрели завод в Армении мощностью 1,2 млн тонн в год — ЗАО "Мика-цемент" Михаила Багдасарова. Уже заключили соглашение, уплатили аванс. Но, получив результаты аудита, поняли, что у завода нет карьера, а сырье завозится. Поэтому из сделки вышли. Также мы рассматривали для покупки заводы в Турции, принадлежащие итальянским инвесторам, но нам опять же показалась завышенной цена. 

— Какую цену вы считаете сейчас привлекательной для приобретения цементных активов? 

Около $80 млн за 1 млн тонн мощности. По этой цене мы готовы покупать. Наша задача - стать национальным лидером, второй по величине после "Евроцемент груп" компанией в России с мощностью до 15 млн тонн. Мы хотели бы купить один иностранный и один российский холдинг суммарной мощностью около 10 млн тонн. 

— Вы настолько верите в перспективы цементного рынка? 

Наш прогноз на ближайшие пять лет по цементу позитивен. По итогам 2009 года в России спрос на цемент будет на уровне 44 млн тонн, что примерно на уровне 2005 года. Наш прогноз на 2010 год такой же, и, видимо, со второго полугодия 2010 года наметится тенденция к росту. Я считаю, мы вернемся к объему 2008 года (потребление цемента около 60 млн тонн.) к 2012 году. И под этот прогноз мы ведем работу и по строительству новых заводов и думаем о покупках. Консолидация активов - естественный процесс для экономики, он будет идти неизбежно, и мы хотим быть одними из активных его участников. 

— На какие деньги вы хотите покупать, учитывая высокие кредитные ставки? 

Используя в том числе собственные средства. Мы можем выделить около $100 млн - те средства, которые компания аккумулировала в докризисный период деятельности. А также будет привлекаться для покупок синдикат банков, понимающих эту отрасль и готовых финансировать. 

— Большинство игроков рынка не могут найти финансирование, а вы летом договорились о привлечении средств при содействии китайской госкорпорации "Машимпекс" и получили одобрение госгарантий на 2,775 млрд руб. Куда пойдут эти средства? 

Кредит на 5,5 млрд руб., под который нам одобрили эти госгарантии, был взят в Сбербанке на строительство нового производства мощностью 1,3 млн тонн на заводе "Искитимцемент". Мы должны завершить проект к 1 июля 2010 года, сейчас реализовано около 60% всех работ. "Машимпекс" (China National Machinery Import & Export Corp) будет модернизировать оборудование на "Ангарскцементе", а потом поставлять оборудование для цементного завода в Слюдянском районе под Ангарском, на Быстринском месторождении. Финансирование будет осуществляться через китайский Эксимбанк, от которого мы уже получили принципиальное согласие о предоставлении кредита на $220 млн. Эти деньги будут выделены нам на покупку оборудования у "Машимпекса". Соглашение по сотрудничеству с китайской госкорпорацией планируем подписать в октябре- тогда мы в составе делегации во главе с премьер-министром поедем в Китай. 

— Какие условия вы получите по кредиту от китайского госбанка? 

Это обычная схема по экспортному финансированию - залогом по кредиту выступит само поставляемое оборудование. Эксимбанк работает в России с пятью банками, но, скорее всего, это будет Сбербанк, который возьмет комиссионные в пределах 2%. Мы рассчитываем, что окончательная ставка по кредиту будет на уровне 7%. Правда, есть вариант финансирования непосредственно в Сбербанке, без участия китайской стороны. Мы сейчас рассматривает и его - это логично с точки зрения валютных рисков: Эксимбанк дает кредит в долларах, а у нас мы можем взять рублевый. 

— Ваш партнер по "Ангарскцементу" — компания "Сибцемент" — примет какое-то участие в новом проекте? 

Нет, новое строительство — это на 100% проект "РАТМ-Холдинга". У нас с "Сибцементом" совместное участие только в действующем производственном комплексе "Ангарскцемент". Мы контролируем 50% плюс одна акция завода, а у "Сибцемента" столько же в карьере "Перевал". 

— На эту осень вами и "Сибцементом" запланирована "русская рулетка" по "Ангарскцементу", один из вас должен продать свою долю и уйти. Соглашение все еще в силе? 

В начале октября мы должны вернуться к этому вопросу, пока однозначного решения нет. По мирному соглашению, которое мы заключили в сентябре 2007 года после более чем двухлетнего корпоративного конфликта, "Сибцемент" должен был вернуть нам прибыль за 2004-2007гг. — то время, когда мы были лишены управления предприятием. По моим подсчетам, это более $25 млн. Но эти деньги наш партнер нам так и не заплатил. Со своей стороны, мы считаем, что мировое соглашение "заморожено" и в суде пытаемся вернуть карьер "Перевал" в структуру завода, он был выведен в отдельное ООО, когда заводом управлял "Сибцемент". Если это получится, то у нас будет контроль в объединенном комплексе, а "Сибцемент" будет миноритарием с пакетом около 49%, интересы которого мы будем соблюдать в соответствии с законом. 

— Какую цену вы готовы заплатить за долю "Сибцемента"? 

Она будет определяться независимым аудитором, но оценка еще не проведена. В начале года мы обсуждали сумму $50 млн. Но к согласию не пришли. 

— Назовите общую кредитную нагрузку холдинга РАТМ? 

Около 6,5 млрд руб. 

— Так мало? Но, по данным из вашей заявки на госгарантии, только на цементный холдинг приходится 9 млрд руб. 

Это полученные кредитные линии, но не взятые кредиты. Всего у нас открытых кредитных линий примерно на $300 млн, из них выбранных около $200 млн. Примерно 70% кредитной нагрузки приходится на цемент. 

— Это говорит о том, что развитие цементного бизнеса для вас приоритетно? Или есть в холдинге еще равноценные направления? 

Цемент для нас действительно является приоритетным бизнесом. Вторым по важности можно назвать стекольное производство, по развитию которого у меня также большие планы. Сейчас на заводе "Экран" мы производим 360 млн штук стеклотары. В Сибири мы занимаем около третьей части рынка, по России, наверное, 3,2%. Мы поставляем производителям пива "Хайнекен", "Балтика", "Красный восток" и так далее, производителям детского питания, майонеза и водочных изделий. В основном наш рынок - это территория Западной Сибири. Мы хотим выйти на объемы 2 млрд штук тары в ближайшие три года, сейчас рассматриваем варианты покупок. Думаю, первая из них произойдет до конца года. В частности, мы подали заявку на получение госгарантий по этому направлению бизнеса - для кредита на 6 млрд руб. 

— Какова прибыльность этого бизнеса? 

Около 34% с продаж. Этот бизнес более рентабельный, чем цементный, однако он существенно уступает по объемам. В других бизнесах рентабельность меньше, но все они прибыльные. 

— А что происходит с вашим заводом "Алттрак"? Из-за полугодовой невыплаты зарплат его сравнивали с Пикалево. Ситуацию удалось решить только с приездом премьера. 

Это предприятие было изначально в банкротном состоянии. Мы были одним из его кредиторов и в процессе востребования долгов были приглашены в управление. Сейчас структурам, близким к РАТМ, принадлежит в "Алттраке" около 90%. Три года я за счет средств РАТМ выплачивал зарплату, поддерживая завод в состоянии жизнедеятельности. В 2008 году мы утвердили программу развития, включающую выпуск трактора нового поколения Т-250 с немецкими партнерами — Kirstein Technische Systeme GmbH. Кризис приостановил эти планы: банки сельхозпроизводителя не кредитуют, у завода произошел полный обвал продаж. Мы в течение последнего квартала 2008 года сами скупали всю продукцию и складировали, что позволило заводу прожить четвертый квартал. Но с начала года ситуация продолжала ухудшаться. За первое полугодие накопилась задолженность по зарплате и налогам. РАТМ — крупная компания, но это не дотационный фонд, который может себе позволить комфортно финансировать все затраты "Алттрака". Летом задолженность по зарплате была погашена. На второе полугодие мы получили заказ на тракторы от Алтайского лизингового фонда с поддержкой администрации. 

— Что дальше будете делать с заводом? 

Прорабатывается крупный контракт с Туркменией на поставку 2 тыс. тракторов на сумму около $100 млн. Но он сегодня находится в приостановленном состоянии из-за политических моментов. Это должно решиться в ноябре 2009 года. 

—Какие еще направления есть в холдинге? 

Несколько оптических заводов, которые сотрудничают с "Ростехнологиями": в частности, производим оптические системы ночного видения для бронетанковой техники. Кроме того, у нас насосный холдинг "Гидромаш РМ", куда входят два завода: "Гидромаш" в центре Москвы и Катайский насосный завод на Урале. Оборот тех и других заводов вместе взятых - более 1 млрд руб. Мы являемся поставщиками комплектаторов на атомные электростанции Индии и Китая, являемся исполнителями российского гособоронзаказа для военно-морского флота. Кроме того, у нас есть сборочное производство в Китае и сбытовая компания в Америке ROSS Holding International Inc, в этих компаниях у РАТМ контроль и есть местные партнеры. Наш завод "Экран — оптические системы" является монополистом по производству систем ночного видения так называемого нулевого поколения, то есть предназначенных для гражданского пользования. Также есть девелоперское направление, но сейчас мы не стремимся его развивать. Есть площадка размером 7 га в Москве на проспекте Мира, где сейчас расположен завод "Гидромаш". Мы планировали там построить офисный центр, но сейчас не время. В Новосибирске мы собирались строить гостиницу под управлением Hyatt. Но проект тоже пока отложен. Хорошо, что в кризис мы не вошли с недостроем. Мы приступим к реализации девелоперских проектов не раньше второй половины 2010 года. 

— Вы ведь начинали свой бизнес со строительства? 

Это был очень непродолжительный опыт, еще в 1988 году в Кемерово. Строили крупнопанельный дом на деньги угольщиков, и как-то с нами расплатились по бартеру. Оказалось, что торговать углем гораздо выгоднее, чем строить. В угольном бизнесе я проработал около десяти лет. Мы поставляли уголь для РАО ЕЭС, Минобороны и других. Именно здесь был заработан стартовый капитал - около $200 млн - не в виде кеша, а в виде активов, которые в тот момент могли быть реализованы за эту цену. В то время Филарет Гальчев (владелец холдинга "ЕВРОЦЕМЕНТ груп") также работал угольным трейдером. 

— "Евроцемент груп" превратилась в лидера цементного рынка, присоединив к своим активам цементные заводы компании "Интеко". Дальнейшая консолидация рынка, по-вашему, возможна? 

Самой эффективной консолидацией на цементном рынке стало бы объединение нас и "Сибцемента". Мы находимся на одном региональном рынке, и это было бы наиболее здравым шагом. 

— Вы уже предлагали владельцам "Сибцемента" эту идею? 

Да, но на фоне нашего конфликта по "Ангарскцементу" получили от господина Шарыкина (крупнейший акционер "Сибцемента") отказ. Но это дело времени. Знаете, я как-то гостил в Италии в семье владельцев итальянских цементных заводов. Это три брата, средний возраст которых 80 лет. И мне очень понравилось, что если я на тот момент в разговоре оперировал понятиями два-три года, то они планировали на 20-30 лет вперед. Может быть, не успеет пройти и 20 лет, как "РАТМ Цемент Холдинг" и "Сибцемент" станут единой компанией. А если серьезно, то этот срок, уверен, гораздо меньше, в пределах семи лет. 

— Как вы себе это представляете? 

Я думаю, оптимальная схема — третья часть акций в рынке и еще по трети у обеих компаний. Можно было бы рассмотреть и участие государства. 

— Но "Сибцемент" — вторая компания по размеру цементных мощностей в стране, а у вас объемы меньше. 

У "Сибцемента" сейчас около 4,6 млн тонн, а если считать наши новые проекты, у нас будет даже больше. Если слияние состоится, конечно, необходимо будет привлечь в качестве консультанта крупную европейскую компанию, которая предложит нам наиболее понятную структуру, распределение же долей определит независимый оценщик. 

— А что скажет Федеральная антимонопольная служба? 

В России будет здоровый рынок: два лидера — "ЕВРОЦЕМЕНТ груп" и объединенная компания РАТМ и "Сибцемента", а также несколько игроков среднего размера, включая иностранные компании. А ФАС будет все регулировать. 

— "РАТМ Холдинг" полностью принадлежит вам? У вас нет партнеров? 

Да, я являюсь основным владельцем. Предполагается, что в цементном бизнесе у возглавляющего его Виктора Беляева будет доля. Сейчас у него 10% в управляющей компании УК "РАТМ Цемент Холдинг", но консолидация активов под УК пока не завершена. После объединения холдинга предполагается, что эта доля может увеличиться. Пакет господина Беляева будет меньше контрольного, а какого размера, решится позднее, в течение полугода — с учетом того, каким на тот момент будет холдинг. На сегодняшний день мы являемся партнерами на основе разделения прибыли. 

— Назовите оборот и показатель прибыли по цементному бизнесу и по холдингу в РАТМ в целом. 

Оборот цементного бизнеса в этом году прогнозируется на уровне около $300 млн, а прибыль — примерно $50–60 млн. По всему холдингу РАТМ мы не делаем консолидированный баланс, думаю, что оборот по итогам 2009 года достигнет примерно $800 млн, а прибыль — около $100 млн. Но нужно учесть, что не во всех предприятиях холдинга мы владеем 100%. 

— А есть ли у вас какой-нибудь бизнес для души? 

Я это прошел еще лет двадцать назад. В конце 1980-х — начале 1990-х годов были у меня и ресторан, и журнал Magazine в Новосибирске. Но, к сожалению, когда это становится бизнесом, сразу прекращает быть отдушиной. Появляются те же проблемы, только в более мелком масштабе. Ресторан "Дмитровский" я продал своему партнеру в 1988 году. Сейчас у меня, правда, есть проект "для себя" — я являюсь совладельцем футбольной команды "Сибирь" в родном городе Новосибирске. Команда играет в первом эшелоне и на данный момент борется за выход в премьер-лигу, занимая третье место. 

— Во сколько вам обходится это хобби? 

До кризиса суммарные годовые вложения в команду составляли где-то $3-5 млн. В этом году - около $1 млн. Футбол, даже регионального уровня, недешевое увлечение. 

— Оцените свое состояние? 

РАТМ — закрытая компания, поэтому в российском списке Forbes меня нет. Но в сотню я бы себя записал. 

— С какой суммой? 

Думаю, миллиард сто... 

— Это сейчас или до кризиса? 

Нет, сейчас, думаю, около $800 млн.

// Газета «Коммерсантъ»   № 183 (4238) от 02.10.2009